为什么孙越在德云社里没有字辈?
孙越不是郭德纲的徒弟,因此无法用“云鹤九霄”来排字。孙越也不是高峰的徒弟,因此也不能用“昊”来排字。孙越更不是搭档岳云鹏的徒弟,因此,也不能用“筱”来排字。
孙越从小学相声,但在师承方面却很坎坷。当年,7岁的孙越因为喜欢说相声,就被家人送到了西城区的少年宫。在那里,马贵荣先生一直在教授小朋友们学相声。
马贵荣先生是著名的相声作家和教育家。作为一名难得的女相声演员,她创作的许多作品都被姜昆和冯巩等著名演员采用。而她自己更是利用业余时间,在西城区少年宫成立了胖哈哈幽默艺术团。
后来北京相声界的半壁江山,包括王玥波,英宁,高晓攀,张伯鑫,冯喆,王磊,徐德亮和孙越等人,都先后在这个艺术团里接受过马贵荣先生的指点。只是当年的马贵荣还没有拜回婉华先生为师,因此虽然可以教授孩子们相声技艺,但无法成为他们的师父。
后来,她和学员们商定,当时没有拜师的,可以拜自己的丈夫,同样是著名相声演员和相声作家的赵小林为师。当时的孙越就拜在了赵小林门下。赵小林是张喜林先生的弟子,因此,孙越也是名正言顺的“明”字辈。
1996年的孙越还没有这么胖,他们几个当初的学员在北京南城的一家京味茶馆说相声。在这里,他们结识了一个叫郭德纲的小黑胖子,并且被这个天津人的相声水平所折服。
但说相声吃不饱饭,孙越还是考上了园林学校,在学完野生动物饲养后,被分配到了动物园开始养大象。随着2005年郭德纲的一夜走红,孙越那颗属于相声的心再次开始了悸动。他联系了当年的好友,组成了艺馨社,也开始了小剧场演出。
这个新成立的社团,远没有德云社红火,饥一顿饱一顿是常有的事。正在这时,当年的老熟人,现在的大明星郭德纲伸来了援助之手。他想组织一个德云联盟,整合相声资源,大家***同发展。而最先给出积极回应的就是当年的老朋友张伯鑫的挚友相声社和孙越的艺馨相声社。
但是这个德云联盟并不成功,孙越的艺馨社也并没有因为加入这个联盟,而使效益得到太大的提高。但是郭德纲却看中了孙越的相声水平,为了壮大自己的队伍,他真心希望孙越能加入到德云社中来。
德云社的发展要远远好于其他的相声社团,在这样的平台,当然更利于个人发展,收入当然更是不能同日而语。但孙越更知道,如此自己一走,对于这个并不太景气的小社团,无疑就是雪上加霜,最后的结局也就只能是自谋生路了。
而德云社对于一个相声演员的诱惑力实在太大了。孙越最终还是想了一个两全其美的办法,他对郭德纲提出了一个要求,就是自己可以加入德云社,但自己的艺馨社不能丢,全体演员也要一并加入德云社。自己有了饭吃,跟自己一起打拼的兄弟们也不能饿着。
郭德纲也是正需要人才,想也没想就同意了孙越的提议,艺馨社整体并入了德云社。现在德云社中的刘喆,王少利等演员,就是当年艺馨社的成员。
孙越来到德云社的第二年,就赶上了那场著名的“八月风波”,待风平浪静之后,孙越被安排给小有名气的岳云鹏捧哏。从此,孙越走上了艺术上的快车路,他和岳云鹏的组合,也迅速火遍全国。他们二人合作,三次登上春晚的舞台,并且夺得《欢乐喜剧人》的冠军。
但是在德云社,和孙越最亲近的却是“相声皇后”于谦。他们都是北京的玩主,又都爱好收藏。于谦非常喜欢饲养各种动物,而这恰恰是孙越的特长。因此,他们很快就成了最亲近的朋友。
就在孙越在德云社发展得一帆风顺的时候,却万万没想到自己的师承却出现了问题。原本自己拜在赵小林先生门下,就是因为他是马贵荣老师的丈夫,可谁能想到,他们二位却离婚了。
老师和师父离婚,让孙越也很尴尬,自己的师承也让人有一种朝不保夕的感觉。好在这时,于谦伸来援手。在他的联系下,孙越跳门,拜在了于谦的师父石富宽先生的门下。
石富宽是高凤山先生的弟子,自己是“文”字辈,因此,孙越还是“明”字辈,他和郭德纲辈分一样,是师兄弟,却是搭档岳云鹏的师叔。岳云鹏也曾经在相声表演中,调侃孙越为“师猪”。
郭德纲,于谦和孙越虽然都是“明”字辈,但是他们在表演相声时,用的都是本名。相声改革运动以后,虽说还保留着拜师仪式,但名字却都沿用了自己的本名。
他们的师父侯耀文先生和石富宽先生,也都是用自己本名演出的。因此,孙越一直就用本名演出,他是石富宽的徒弟,因此在德云社中,是没有排字的。
题主所说的字辈应该是特指郭德纲徒弟的字辈吧,孙越并不是老郭的徒弟,自然不会用德云社的字辈,老郭倒是想给他一个字辈,但关键人家不要啊,因为孙越有自己的字辈。
按照相声传承,孙越的字辈为“明”字辈,和郭德纲是一个辈分的。
孙越是相声大师李文华的亲外孙,早先曾跟着女相声作家于贵荣学习相声,后来由于贵荣引荐,拜在于贵荣的丈夫赵小林门下,赵小林是张喜林的弟子,张喜林是赵霭如的弟子,赵霭如是卢德俊的弟子,卢德俊是沈竹善的弟子,而沈竹善的师傅就是“穷不怕”朱绍文。
郭德纲的师傅是侯耀文,侯耀文的父亲是侯宝林,师傅是赵佩茹,赵佩茹的师傅是焦寿海,焦寿海的师傅是他爹焦德海,焦德海的师傅是徐有禄,徐有禄的师傅是朱绍文。往上数几代,两人是一个祖师爷。
于贵荣与赵小林离婚后,孙越又由于谦引荐,拜于谦的师傅石富宽门下,成了于谦的亲师弟。
无论是从家世、背景和师承,孙越其实并不比老郭差,所以用不着拜老郭为师,而且他的年龄也不比老郭小几岁,从小学相声,老郭的无论是年龄还是资历都不足以做人家的师傅。
更重要的是孙越早期还组建过自己的相声社团艺馨社,后来因为经营不下去被老郭给收编了,说起来也是一方诸侯。就捧哏水平来说,孙越在德云社里应该是仅次于于谦的存在。
相声界从来就没有真正统一的字辈,最通行的还是按代来算。
从第一代张三禄开始,到孙越郭德纲是第八代,而再往下就没有算入相声谱系,如果以后有人要统一整理,那么估计能算到十一十二代都有可能了。
而现在网上比较熟悉的字辈,其实是从第四代“德”开始,一直到孙越这一代的“明”,也就是所谓的“德寿宝文明”,也有说法是“德寿立仁义”(张寿臣定的)。
但实际上每一个字辈里,都有相当多并没有用这个字的艺人,只不过更有名的就是“德寿宝文明”,或者“德寿立仁义”,所以用这些字代替一代相声艺人,更容易让人们熟悉记忆罢了。
比如大名鼎鼎的相声八德,代表了相声的一个黄金时代,但跟他们同时期,而且名气丝毫不亚于八德的组合,就是老北京“笑林五杰”,高德明、张杰尧、汤金城、绪德贵、戴少甫。其中张傻子张杰尧,就是德字辈里面的异类,而他师父高闻元所有徒弟,都没有用“德”字。而东北相声名家冯昆治,除了高德明三兄弟之外,其他徒弟也没有用德字。谢天顺的祖父谢芮芝,也是第四代相声艺人,同样没有用德字做艺名。
而张寿臣这一代,大部分也没用“寿”字,比如八德之一马德禄的长子马桂元,三儿子马桂福(马三立),还有侯宝林的师父大面包朱阔泉,老郭爷郭启儒,郭荣启等。而张傻子张杰尧给徒弟定的是“松”字,比如单松亭、关松明、袁松麒等,他连自己三个女儿都用松字当本名,比如小明星张松青。
第六代宝字辈,基本就开始各自开枝散叶了。大门长张寿臣给第五代定的其实是“立”字,比如大徒弟常宝堃,艺名常立桐,单口大王刘宝瑞,正式艺名是刘立棠。但大家比较爱用“宝”字,就是因为常宝堃是本名先红,然后再拜师寿老,于是常立桐这个名字反而推广不出去,结果把第六代都“宝”化了。就连通天教主赵佩茹,也是用赵宝琛为艺名,只不过外界更熟悉他本名而已。
但马三立先生的徒弟都是“笑”字,尹笑声,阎笑儒,连笑昆等都是马三立取的,例外的就是常家几个徒弟,常宝华常宝丰,马老也没另外取名字,原因就是小蘑菇光环实在不能动。
第七代文字辈,来自苏文茂先生,他的艺名本来有两个,一个是谢芮芝取的苏伯光,一个是张寿臣取的苏仲仁,最后常宝堃让苏文茂先生自己定,于是苏先生决定就用本名,以便让母亲能够找到自己。于是大部分第七代艺人都用了文字,比如德云社的张文顺李文山邢文昭王文林。而赵佩茹的弟子,“伯”跟“英”比较多,最有名的就是李伯祥跟高英培。但更多的还是用本名,比如侯耀文侯耀华,范振钰、石富宽,以及台湾的吴兆南等,或者就是取艺名全凭自己喜欢,比如马树槐(马季)。
到了第八代,也就是孙越这一代,字辈基本上就彻底淡化了。而这一代真正传承“明”字的,反而是一个名气不是很大,但大家看到他联想的确实“文”字的艺人,那就是苏文茂先生的公子苏明杰,他是高英培先生的徒弟,但大部分人更熟悉的还是他扮演的《纠纷》里的丁文元。
其他基本都是用本名了,比如马季的弟子,都是以师生相称,没有一个按字辈排的,姜昆冯巩赵炎刘伟王谦祥李增瑞黄宏等。郭德纲于谦孙越侯震李菁等,都是用的本名。唯一的例外是张文顺徒弟,破天荒的用了“德”字,老爷子大概是为了给郭班主打掩护,于是把自己家族里面的“德”字拿出来,整了一堆“德”字艺人,徐德亮张德武等,也算是向师祖一辈致敬了。
再往下第九代,字辈就彻底没有了,郭德纲徒弟是云鹤九霄龙腾四海,苗阜徒弟是海纳百川万象归春,高峰徒弟是用“昊”字,李菁徒弟都用“天”字。
第十代现在已经开始崭露头角,比较有名的就是德云系的“筱”字辈,尚筱菊刘筱亭等。曹云金徒弟理论上也是第十代,不过他取名字有点野,李连杰马连良都整出来了,实在不怕招事儿啊。
题主问的有点美国人开钱庄一一外行啊。云鹤九宵,龙腾四海八科才是郭家门弟子。而孙越是石富宽的徙弟,和于谦,候震师出同门。而石富宽又是郭德纲的义父,自然和郭是师兄弟关糸。当初孙越有自己的相声小团体,郭德纲慧眼识人,看孙越是一个功力深厚,不可多得的相声大才,力邀孙越加盟德云社,而孙越提出不能抛下跟着自己的一帮兄弟,于是,郭德纲将小团体整体收编。所以,孙越与郭德纲只是员工和雇主的关系,喊郭德纲师哥自然天经地义。另外,补充一句,孙越是岳云鹏的伯乐和贵人,当初所有人认为岳云鹏不是说相声的材料,只有孙越力排众议,坚定认为岳云鹏是可塑之材,并亲自他量活做捧哏,在他的传帮带下,岳云鹏终于托颍而出,有了今天的骄人成绩。
岳云鹏属于德云社内门弟子,孙越属于外门长老,两者并不是一个系统。而且德云社目前只有科,没有辈分,云鹤九霄龙腾四海是一个辈分下的不同科。
德云社能有今天的地位真的是不容易,当年郭德纲虽然在相声名家常宝丰那里学习了相声,但是并没有拜师,就是说它进入北京相声界是还是一个没有师门的杂家,相声界注重传承和师门,那时候相声大师姜昆曾经对其格外“照顾”导致郭德纲一度很难,有多难?
因为没钱坐车,大半夜步行回郊区;因为没钱交房租,房东在门外敲门,他不敢吱声。
有一次。一场演出只有一个观众,老郭开玩笑说:你得好好听,要不然我们人多,打起来你得吃亏。
后来演到一半,观众手机响了,台上的演员只能停下来等他接完手机,这观众对电话那头说:我听相声呢,包场,他们好几个人伺候我一个。
后来郭德纲把这当成段子在演出中讲了出来,观众笑得前仰后合,但仔细一琢磨,这种经历着实令人心酸。
还要就是郭德纲参加的一款综艺节目,让其像宠物一样在玻璃罩内杂耍。现在想来,古人说得“吃得苦中苦方为人上人”。也不都是假话。
努力的人或许不会都幸运,但是不努力的人很难幸运,郭德纲的努力,在侯耀文心中是看得见的,他决定收下这个努力的胖子。
在北京德云社创始人之一的张文顺的帮助下德云社慢慢有了自己的规矩,比如这云鹤九霄龙腾四海,八个字。德云社规定每四年收一批弟子,也就是说这八个字能用三十二年,这三十多年间收的弟子,师傅都是郭德纲,所以都是一个辈分,师兄弟关系。德云社经过自己的努力,在在众多 娱乐 方式下,厮杀出属于自己的流量。到了今天相声还能有如此影响力,郭德纲功不可没。
德云社也是仿照,相声界老传统指定的。相声圈里的辈分是就有严格规定的,常见的称谓是“德、寿、宝、文”。“宝”字辈的代表人物就多了,像侯宝林、刘宝瑞、常宝霆、常宝华、马志明等;“文”字辈的有马季、唐杰忠、魏文亮、侯耀文、石富宽、师胜杰等。
所以这是德云社的一种模仿在创新。
德云社中目前云子科是顶梁柱的存在,曾经云字科有十三太保,后来因为2010年德云社弟子打人事件,有几名云字科弟子相继离开,如今只剩下八人,栾云平岳云鹏张云雷孔云龙朱云峰陶云圣李云杰李云天
这些是弟子,还有外门长老系
于谦是石富宽的徒弟,郭德纲是侯耀文的徒弟,石富宽是侯耀文的搭档,当年侯耀文能后下郭德纲,于谦在这里功不可没。所以外门长老系在德云社也有着重要的地位。
分别是辈分极高的高峰,已故创始人张文顺,已故创始人李文山,以及签约艺人于谦,签约依然是孙越,
孙越是相声表演艺术家李文华先生的舅外孙,所以自己的舅老爷也就是他的师傅,孙越在相声上极有天赋,可惜因为外形等原因,一直没有收到关注,随后被家里安排到北京动物园养大象,在加入德云社之后与岳云鹏搭档才红了起来。所以孙越属于外门长老系弟子。
孙越的之前的老师是“面儿赵”的赵小林,相声门里文字辈的老先生(王玥波也是他徒弟)后期拜石富宽老先生为师(和谦哥是师兄弟),依次类推孙越是明字辈的相声演员,故次郭德纲徒弟们要称呼其为师叔,孙大胖子和郭德纲于谦平辈。
孙越不是郭德纲的徒弟,当然不能用德云社里的"云鹤九霄,龙腾四海"来排字!孙越开始是跟着相声艺术教育家马桂荣学习相声表演,因马老师的师承问题(没师承),无奈之下便拜马桂荣的丈夫赵小林(面儿赵)为师,赵小林的师父是张喜林,所以赵是"文"字辈的,而孙越自然就是"明"字辈的,只不过后来马赵二人离婚了,孙越在师承上就有点尴尬了。因为孙越和于谦交好,在于谦的帮助下孙越"跳门"拜石富宽为师,和于谦是亲师兄弟。所以,孙越和郭德纲是同为"明"字辈的师兄弟,不可能用德云社的那八个字排字。
在相声比较繁华的年代,说相声的都是相亲相爱的,字辈更像是身份的象征,比如“德寿宝文”一字一辈,有时候听了徒弟的名字,知道师父是谁,江湖上也给个面子。
后来相声经历了一些动荡,原本的等级制度有点荡然无存的意思,比如说姜昆称师胜杰先生为胜杰,搁过去是要挨打的,因为你不叫师叔(师胜杰和姜昆的师父马季都是侯宝林先生的徒弟)。所以说辈分还在,字号已经不再遵守了。
如果强行把艺名都按着原先排,石富宽先生和侯耀文先生同属文字辈儿,那么郭德纲于谦孙越都属于明字课。孙明月还是孙月明?(手动滑稽)
孙越不是郭德纲徒弟,孙越是相声名家李文华的外孙,出身相声世家
跟岳云鹏的相声段子里经常提及孙越原来是北京动物园养大象的,这个是事实,孙越在北京动物园足足养了十年大象,大象的饲养员,这可能也是孙越后来长得越来越像大象的原因吧。
早年说相声不赚钱,孙越这样有个工作的业余说相声很正常,郭德纲出名前在北京穷得常常被房东赶出门,交不起房租。饿肚子都是经常有的事情。
孙越是属于郭德纲为了给岳云鹏找个好捧哏请回来的,请很多次。当时孙越自己也有个相声小团体,郭德纲属于把孙越的小团体全部吃进德云社才把孙越请回来的。
孙越的辈分不比郭德纲低,属于跟于谦郭德纲同辈的,是师弟吧,认识于谦早,认识郭德纲是后来的事情了。
这个问题就很好解释了,郭德纲徒弟用的字是"云鹤九霄,龙腾四海",这都是正经拜师,才能拥有且用上德云社的这些字辈。
第一,孙越只是在德云社打工,属于员工,但其并未拜郭德纲门下,因此不属于师徒关系,不能用德云社字辈。
第二,孙越此前是在动物园养了十年的大象,但是孙越的的舅姥爷是著名的相声艺术家李文华先生,而郭德纲的师爷侯宝林大师,是郭德纲师傅侯耀文的父亲,这样算来,孙越和郭德纲属于同辈,相声界向来讲究辈分的,因此孙越成不了郭德纲的徒弟,所以他也没办法拜郭德纲为师,也用不上德云社的“云鹤九霄,龙腾四海”这些辈分。
如今,岳云鹏和孙越搭档已经成为了德云社的台柱,两人配合的也越来越默契。观众也非常喜欢他们的表演。对于岳云鹏前期的“私生女事件”,德云社也是全力支持岳云鹏,最后的结果我们也都知道了,只是拿岳云鹏出来炒作,岳云鹏完胜。
在这里也祝愿中国相声艺术能继续发展的更好。
孙越和搭档岳云鹏